Éditorialiste en chef de One Peter Five
Le 16 mai 2017
SOURCE : One Peter Five
| Note de l'éditeur L'interview suivante avec le professeur Roberto de Mattei a été menée à l'origine par les journalistes hongrois Norbert Filemon et Péter Heltai. Bien que ce soit déjà apparu dans la presse hongroise, il nous a été mis à notre disposition grâce à la gentillesse des intervieweurs afin de le partager ici pour la première fois avec le monde anglophone. Nous tenons à remercier M. Filemon et M. Heltai pour leur générosité en nous fournissant l'utilisation de cette discussion importante sur les questions qui préoccupent tous les Catholiques. |
Filemon et Heltai : Nous sommes ici à Rome à côté de l'église titulaire du Cardinal Peter Erdő. Êtes-vous déjà allé en Hongrie, avez-vous des liens hongrois ?
Roberto de Mattei : Je n'y suis allé qu'une seule fois et je ne pouvais y rester que quelques jours. En tant qu'historien, j'apprécie tous les pays qui ont vécu sous l'oppression soviétique. La Hongrie se distingue parce que les Hongrois étaient assez courageux pour se rebeller contre la dictature. Le Cardinal Mindszenty, qui est un héros de la résistance Catholique au 20ème siècle, est particulièrement proche de moi.
F & H : À la fin de mars, dans votre discours au Cosmos Club à Washington, à l'occasion du 100e anniversaire des apparitions de Fatima, vous avez attiré l'attention sur trois autres anniversaires qui définissent notre présent : 1517, 1717, 1917. Comment sont ces dates liées les unes aux autres ?
RM : À mon avis, dans la mesure où l'histoire des idées est concernée, ces trois dates sont liées et souligne la profonde crise politique, culturelle et religieuse dans laquelle nous vivons. Il est très important de comprendre les racines de cette crise, car notre présent est le résultat d'un long processus. Tout cela a commencé en Italie avec l'humanisme, puis a continué avec la Révolution Protestante dans les territoires Allemands jusqu'à Luther. Puis la Révolution Française, et enfin la prise de contrôle Bolchevique en Russie. L’année 1717 peut être frappante car ce n'est pas la Révolution Française, mais la création de la première Loge Maçonnique. Il existe une relation étroite entre la propagation des Maçons et les événements révolutionnaires. C'est un dénominateur commun des mouvements liés à ces dates que leur but était de détruire le monde Chrétien uni.
F & H : Ces « tentatives » ont clairement échoué. Comment en arrivons-nous au présent ?
RM : Au 21ème siècle, il y a un nouveau vent qui souffle : au lieu d’un vent de construction, c’en est un de destruction. Au lieu de (re) construire, il y a de la démolition. C'est l'objectif immédiat des révolutionnaires d'aujourd'hui. Ce que je dis est facilement compris dans le contexte du Communisme. L'idéologie Communiste a deux facettes : d'une part il existe une notion (pas bonne, mais) positive d'une société égale sans classes. D'autre part, il y a cet aspect destructif qui veut détruire le Christianisme et sa base, sa famille, sa propriété, son état et sa religion afin de réaliser l'idée précédente. Ce nihilisme est l'essence de la nouvelle gauche. Les échecs du 20ème siècle, à savoir les visions utopiques, ont apporté seulement la mort et les guerres, ont complètement tué l'approche constructiviste — le chaos et les démolitions sont restés et ils espèrent que quelque chose de nouveau puisse en résulter.
F & H : Parlons un peu plus de ces dates. 1517. Cette année, beaucoup de gens se souviennent de la Réforme qui a débuté il y a 500 ans. L'Église Catholique a beaucoup changé au 20ème siècle et a commencé et tente de maintenir le dialogue avec les autres Églises depuis. Qu'en pensez-vous, ce processus est-il réussi ? Quel peut être l'avenir de l'œcuménisme ?
RM : Je ne pense pas qu'il ait un avenir. La racine du problème est qu'il n'y a pas un système de croyance Protestante unifié, alors que l'Église Catholique en a un qui n'a pas changé depuis 2000 ans. L'une des caractéristiques essentielles de la Foi Catholique est qu'elle est permanente. La réforme Protestante est le contraire. Après Luther est venu Zwingli, ensuite Calvin, après cela, les Anabaptistes, et ils ont été suivis par des milliers de groupes depuis lors. L'histoire du Protestantisme est l'histoire des changements. L'Évêque Français et excellent théologien, Bousset, a déjà écrit un livre avec ce titre au 17ème siècle : l'Histoire des variations des églises protestantes. Le Protestantisme est semblable à l'Islam à cet égard. Il n'y a pas d'Islam unifié non plus. Il n'y a pas d'enseignement cohérent, il n'y a que des groupes et des tendances religieuses. Le seul dialogue correct avec les Protestants, tout comme avec l'Orthodoxie ou l'Islam, devrait se poursuivre dans le sens de l'incarnation de l'unité dans la papauté. Avec cela, nous arrivons à un autre sujet crucial que la crise d'aujourd'hui dans l'Église affecte : le centre de l'unité, la papauté.
F & H : Que voulez-vous dire par la crise de la papauté et de l'Église ? Le Pape François semble être un leader de l'Église populaire et ouvert qui, avec le courage d'utiliser les médias sociaux, peut effectivement communiquer son message aux gens.
RM : Il y a une crise de foi et de morale dans l'Église. Un Évêque qui a participé au Synode sur la Famille m'a dit que de graves problèmes internes se sont produits lors des réunions. Normalement, une situation comme celle-ci devrait toujours être résolue par le Pape. Il est la tête, le représentant terrestre du Christ dont le devoir est de prononcer le dernier mot dans les arguments et les situations critiques. Mais maintenant, malheureusement, il semble que la papauté porte les symptômes de la crise susmentionnée, qui, bien sûr, a d'autres raisons principalement historiques.
F & H : Vous avez mentionné le Synode sur la Famille. On a beaucoup parlé des crises de l'institution de la famille de la part de nombreuses personnes et à beaucoup d'endroits au 21ème siècle. Sur cette base, le Pape François a convoqué un Synode afin de trouver une solution aux questions soulevées. Quel est le problème avec ca ? N'est-ce pas une réaction rapide qui devrait être bienvenue ?
RM : Naturellement, ce n'est pas un problème si le Pape cherche une solution en appelant un synode. Mais avec ou sans synode, il aurait pu indiquer quelques idées claires en tant que chef de l'Église Catholique qui pourraient montrer le chemin des familles au milieu de la crise. Qu'est-ce qui s'est passé depuis 2014 à la place ? Le chaos total. L'exhortation apostolique du Pape, Amoris Laetitia, qui a été publiée après les synodes, est un document extrêmement ambigu qui cause une énorme confusion dans l'Église. Sur la base de ce document, l'Évêque Allemand Müller a déclaré que les enseignements de l'Église n'ont pas changé du tout, l'institution du mariage est encore indissoluble.
F & H : Pourquoi est-ce la faute du Pape si les Évêques interprètent arbitrairement un enseignement ?
RM : Nous ne parlons pas de l'opposition de quelques Évêques. Le Cardinal Marx n'est pas seul avec son opinion. Et surtout, les croyants ordinaires, en attendant, ne comprennent pas ce qui se passe. Un Catholique Polonais peut entendre de ses Évêques que le remarié ne peut pas recevoir la Sainte Communion alors qu'il va en Allemagne, on lui dira le contraire. L'enseignement Catholique ne doit pas être changé, il doit être unifié partout. Le Pape, étant le Vicaire du Christ, est le seul à pouvoir décider publiquement de ce débat. Nous parlons de questions fondamentales qui nous sont sensibles. François n'a donné aucune orientation claire au cours des deux dernières années. Sa tâche, entre autres choses, est de confirmer les croyants dans leur Foi et de gouverner l'Église. Au lieu de cela, nous trouvons qu'il dit quelque chose dans une interview, puis il prend une demi-phrase dans une de ses homélies, ou dans des cas spécifiques, écrit une lettre privée aux Évêques d'un pays particulier. Tout cela crée de la confusion et de la controverse. Il incombe au Pape François de se manifester publiquement et clairement sur des questions controversées.
F & H : Si je le comprends bien, la plupart des débats portent sur une note de bas de page d'Amoris Laetitia, que certains interprètent comme ouvrant la voie à distribuer la Communion aux remariés.
RM : Dans une lettre, qui portait sur ce document et adressé au Saint-Père par quarante-cinq théologiens, il n’y a pas eu seulement une seule note de bas de page qui a été critiquée. Il y a encore plus de problèmes avec le texte. Si Quatre Cardinaux envoient des soi-disant « dubia » au Pape, avec leurs préoccupations concernant la rédaction de ce texte, ce n'est pas seulement une note de bas de page. Sans oublier que ces Quatre Cardinaux, qui ont repris cela publiquement, ne sont que le visage de tous les autres qui sont concernés.
F & H : Depuis lors, aucune réponse n'a été reçue du Pape François. Voyez-vous une chance que le silence soit brisé ?
RM : Résoudre de tels problèmes ne peut pas attendre. Peut-être, le Pape se manifestera bientôt à ce propos. Je ne sais pas, mais je suis sûr que cela sera clarifié dans les prochains mois.
F & H : Connaissez-vous des cercles des Cardinaux qui envisagent de prendre des mesures dans ce cas dans un avenir prévisible ?
RM : Je connais de nombreux Cardinaux qui soutiennent ces dubia, mais leurs noms ne figurent pas dans le document. J'ai également parlé avec eux. Il est probable qu'il y aura bientôt un geste.
F & H : La dernière année des trois, c'est 1917, vous avez mentionné dans votre discours que cette année marque non seulement la Révolution Bolchevique, mais aussi le centième anniversaire du début des apparitions de Fatima. À cet égard, vous avez souligné que les messages reçus sont importants pour l'humanité même si ce sont des révélations privées. Quel est le message de Fatima dans cette perspective centenaire ?
RM : Bien que la Vierge Mère soit apparue au début du XXe siècle, c’est peut-être devenu encore plus clair aujourd'hui ce qu'elle a dit à trois simples bergers. Le cœur du message était que si la Russie ne serait pas offerte à son Cœur Immaculé, ses fausses doctrines allaient se répandre dans le monde, suivies de guerres et de persécutions de l'Église.
Ces fausses doctrines, bien que l'Union Soviétique se soit effondrée, sont encore plus déchaînées dans le monde que jamais puisque le centre du Marxisme est le matérialisme dialectique et le relativisme.
Dans cette idéologie, il n'y a pas de stabilité et de constance, mais seulement de l'évolution. De nos jours, la dictature du prolétariat a été remplacée par la dictature du relativisme. C'est le présent des sociétés occidentales. Donc, notre tâche consiste à introduire le contre-pôle Chrétien dans cette situation.
F & H : À première vue, il apparaît, dans le « monde occidental », que cette bataille soit finie. Dans les questions politiques et sociales, la tendance ou le flux du relativisme est devenu la direction dominante absolue sans aucune résistance particulière.
RM : C'est peut-être le cas. Malheureusement, ces erreurs ont affecté l'Église Catholique elle-même. Sinon, ici en Europe, il y a une fausse impression que tout mal vient directement des États-Unis. Les racines de toute fausse idéologie doivent être recherchées sur le « Vieux Continent ». En 1968, lorsque les émeutes étudiantes à Berkeley, comme l'un des centres de l'insurrection, avaient commencé en Californie, son fond idéologique venait effectivement de l’École de Francfort ! Des membres comme Adorno et les autres ont adopté Marx et l'exemple russe. Cependant, il est également intéressant que l'agenda des LGBT et la théorie du genre proviennent de l'Allemagne. Bien sûr, les États-Unis sont les propagateurs les plus importants de tout cela, mais la source est toujours l'Europe et la Russie. L'avortement a été légalisé en Russie cinquante ans avant qu'il ne se produise aux États-Unis. Je ne suis donc pas d'accord avec ces points de vue qui imaginent que les États-Unis sont la source de tous les problèmes. Je ne connais même pas de théoriciens importants dans le sujet susmentionné. Gramsci, malheureusement, était italien, Marx était allemand et Lénine était russe.
F & H : La solution, s'il en existe, ne pourrait venir que d'Europe ?
RM : La solution pourrait venir uniquement de Rome, de l'Église Catholique. Peut-être pendant la papauté du Pape François ou non, je ne sais pas avec certitude. Auparavant, lorsque je lisais les messages de Fatima qui disent que la Russie répandra sa fausse doctrine, je pensais que cela signifiait géographiquement. Maintenant, je vois clairement que nous ne pouvons pas parler de propagation politique et culturelle. Ce processus révolutionnaire a infiltré le plus grand contre-pôle, représenté par l'Église Catholique. Pour moi, cela a beaucoup rapproché la réalité des messages de Fatima. Le Pape François utilise le style ou la rhétorique marxiste dans ses discours. Il y a quelques jours, en ce qui concerne les attaques commises contre les Chrétiens Coptes en Egypte [dans une entrevue du 14 avril], le Pape a souligné que le commerce des armes était la première raison et source de ces types d'attaques. Il parlait d'intérêts matériels ou financiers, mais c'était clairement une attaque terroriste menée sur le plan religieux. Le Pape n'est pas marxiste, mais avec la rhétorique qu'il applique, les conclusions le sont.
La seule vraie réponse peut provenir du Christianisme.
F & H : Vous avez mentionné plusieurs fois la religion de l'Islam, d'une manière ou d'une autre, mais de plus en plus intensément en Europe. Vous avez cinq enfants. Quel genre d'avenir vous imaginez-vous pour eux ?
RM : Simplement sur la base des aspects humains, l'avenir de l'Europe n'est pas trop brillant. La crise démographique, dont nous parlons beaucoup, est une conséquence de la crise morale. Nous avons oublié ou jeté nos valeurs. Des cas comme ceux-ci sont toujours en faveur de l'hédonisme et du relativisme dont nous pouvons déjà voir les « fruits ». Au contraire, sous le titre de migration, une poussée Musulmane arrive vers l'Europe. Cet Islam silencieux et pacifique comporte des risques plus dangereux que sa version violente, car cette dernière — avec des attaques terroristes suicidaires — peut susciter des réactions psychologiques choquantes dans la société et éveiller les gens.
F & H : Il y a eu de nombreuses attaques terroristes choquantes au cours des dernières années dans toute l'Europe.
RM : Et il y en aura plus. Il existe deux types d'Islam. La première est la direction violente « léniniste » qui tente de prendre possession du pouvoir et de rendre possible de le garder par la violence. Dans le même temps, il existe une autre façon en utilisant le changement de composition démographique comme outil. Du point de vue Européen, les deux sont restés sans solution et nous n'avons pas les réponses.
La religion de l'Islam déteste le Christianisme. Depuis plus de quinze cents ans, l'Europe s'est définie comme Chrétienne et elle a également eu des conflits avec l'Islam dans cette définition. En raison de la lacune Chrétienne aujourd’hui, nous vivons la proéminence et l'avantage de l'Islam.
F & H : Il existe de nombreux leaders Européens et Évêques qui mettent l'accent sur la « réponse Chrétienne » lorsqu'ils défendent la politique des migrants réceptifs.
RM : Exactement, c'est le problème. Cette attitude que les politiciens et les Évêques représentent est fausse et néglige la mentalité belliqueuse susmentionnée qui, après tout, contribue à la fragilisation. Je suis certain que l'Église est assez forte pour commencer l'action de résister et de lutter contre le progressisme et les annihilateurs de la Foi et de l'Église elle-même. Si nous prenons notre part, nous serons en mesure de changer la mentalité de l'Europe et d'organiser le combat contre les adversaires extérieurs. Néanmoins, nous savons que c'est une période exceptionnellement incertaine dans laquelle nous vivons. La situation au Moyen-Orient et concernant tout l'international qui y est associé représente une menace réelle qui pourrait se terminer par une guerre qui, dans ce cas-là, pourrait changer toute la situation.
F & H : Nous avons cette conversation à Rome en ce moment, le Vendredi Saint. Si je vous comprends correctement, le « monde occidental » a également son Vendredi Saint. Et qu'en est-il de la Résurrection ?
RM : La fausseté ne peut prévaloir que lorsque la vérité se cache dans l'ombre. Pour la victoire de la vérité, il n'est pas nécessaire de disposer de ressources financières ou du pouvoir des nombres, une seule chose : l'intégrité. La fidélité. Le Seigneur n'est jamais silencieux et passif sur nos choses. La source du problème est l'infidélité des personnes occidentales. Nous devons compter sur la grâce divine car Notre Dame Fatima a fait sa promesse : « À la fin, Mon Coeur Immaculé triomphera ». C'est une promesse claire et ferme. Nous ne savons pas exactement quand cela se produira-t-il, un an ou dix ans dans l'avenir ... Nous ne pouvons pas faire de prédiction à ce sujet. Ce que je crois, c'est que le centenaire a une signification importante.
Roberto de Mattei (1948) :
Le professeur de Mattei est historien, écrivain et président de la Fondation Lepanto à Rome. Il a étudié la science politique et l'histoire à l'Université de Rome. Il enseigne actuellement l'histoire moderne et l'histoire Chrétienne à l'Université Européenne de Rome. Il travaille également comme éditeur au journal Radici Cristiane et à l'agence de presse Correnpondenza Romana. Entre 2003 et 2011, il a été vice-président du Conseil National Italien de la Recherche et, de 2005 à 2011, il a été membre du conseil d'administration de l'Académie Italienne de l'Université Columbia à New York. Il a publié des dizaines de livres et d'études universitaires sur l'histoire de l'Europe et du Christianisme, qui ont été traduits dans de nombreuses langues européennes. Il est marié et a cinq enfants.
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