SOURCE : The Remnant
MJM : Je veux parler du gorille de 900 livres dans la pièce — à savoir la controverse entourant l'Exhortation post-synodale de Pape François, Amoris Laetitia (AL). Le document, en particulier le paragraphe 305, a été décrit par divers prêtres et théologiens, vous le savez par l’émission sur EWTN et ailleurs, comme « dangereux », « très inquiétant », « très problématique », « une grosse erreur », « une contradiction directe de Familiaris Consortio de John Paul II » et ainsi de suite. Tout d'abord, Votre Éminence, quelle est l'autorité d'AL et parlons-nous simplement de scandale ici ou ces paragraphes problématiques ont une saveur d'hérésie ?
Le Cardinal Burke :Tout d'abord, comme je l'ai dit dès le début, la forme même d'Amoris Laetitia et, en fait, les paroles du Pape dans le document, indiquent que ce n'est pas un exercice du magistère pontifical. Et la façon dont le document est nécessairement lu, comme pour tout document, est à la lumière de l'enseignement et de la pratique constante de l'Église. Et ainsi les déclarations en AL qui sont en accord avec l'enseignement constant de l'Église et la pratique sont certainement très bien. Mais il y a un certain nombre de déclarations qui sont au mieux confuses et qui doivent être clarifiées et c'est pourquoi quatre Cardinaux d'entre nous ont posé, selon la pratique classique de l'Église, cinq questions au Saint-Père ayant à voir avec les fondements mêmes de la vie morale et l'enseignement constant de l'Église à cet égard. Et il est clair que, en présentant les dubia et en posant ces questions, nous croyons que s'ils ne reçoivent pas de réponse, il y a un grand danger de confusion continue dans l'Église, ce qui conduit les âmes à l'erreur en ce qui concerne des questions qui ont affaire avec leur salut même. Aussi, certainement, sans la clarification de ces questions, il y a un potentiel de scandale. En ce qui concerne la question de l'hérésie, il faut être très attentif à l'hérésie matérielle et à l'hérésie formelle. En d'autres termes, l'hérésie matérielle : y a-t-il des déclarations réelles dans le texte qui sont matériellement hérétiques ? Sont-ils contradictoires à la Foi Catholique ? Hérésie formelle : la personne — à savoir la personne du Pape qui a écrit le document — avait-elle l'intention de proclamer des enseignements hérétiques ? Et concernant cette dernière chose, je ne le crois pas personnellement du tout. Et je pense que pour ce qui est de la première question, le langage et ainsi de suite est confus et il est difficile de dire que ces déclarations confuses sont matériellement hérétiques. Mais ils doivent être clarifiés et refuser de les clarifier pourrait conduire les gens à l'erreur, à la pensée radicale à l'égard de certaines questions très sérieuses.
MJM : Si rien ne change et qu'il n'y a pas de clarification à venir et puisque nous parlons de l'enseignement de l'Église sur l'indissolubilité du mariage — et étant donné que le mariage est déjà tellement assiégé avec l’épidémie des divorces et maintenant même avec les « mariages gay » — que prévoyez-vous des ramifications de l'AL, en particulier le paragraphe 305 et la note de bas de page 351, si aucune clarification ne vient pas, non seulement pour l'Église mais pour le monde entier ?
Le Cardinal Burke :Ce serait très dévastateur. Récemment, j'ai lu une chronique de Ross Douthat dans le New York Times commentant une application de AL dans le diocèse de San Diego. Il a dit, à juste titre, que si cette interprétation de AL devait être correcte et acceptable, alors l'enseignement de l'Église sur le mariage était terminé. Et nous ne pouvons pas avoir cela, bien sûr, parce que c'est la loi que Dieu a écrit dans le cœur humain depuis la Création même ; c'est l'ordre, la loi, que le Christ a confirmé dans son enseignement d'une manière très claire, comme il est raconté dans Matthieu au chapitre 19, où il confère au mariage la grâce d'un sacrement Chrétien. Il faut donc répondre aux dubia. Il faut répondre aux questions selon la tradition de l'Église pour que l'Église accomplisse sa mission pour le salut du monde. Si l'Église devait simplement accepter le chemin de notre culture en ce qui concerne le mariage, elle se serait trahie et trahirait son Seigneur et Maître et nous ne pouvons tout simplement pas le permettre.
MJM : Dans une lettre privée datée du 5 septembre aux Évêques de Buenos Aires, le Pape François a écrit : « Il n'y a pas d'autres interprétations d'Amoris Laetitia » à part d’admettre les Catholiques divorcés et remariés dans certains cas. Il est si ferme sur ce sujet, Votre Éminence. Alors, est-il même possible pour vous d'envisager un scénario par lequel vous découvrez soudainement que vous avez manqué quelque chose, que les quatre Cardinaux l'interprètent mal et que vous auriez à concéder que vous avez eu tort ? Je veux dire, si ce n'est pas possible, alors quel est le point des dubia ? Ne connaissez-vous pas déjà les réponses à vos cinq questions ?
Le Cardinal Burke :Certainement que nous connaissons les réponses. Mais ce qui est important, c'est que le pasteur de l'Église universelle, dans son office de gardien des vérités de la Foi et promoteur des vérités de la Foi, qu'il précise que oui, il répond à ces questions de la même manière que L'Église leur répond. Et donc, ce qu'il a écrit dans cette lettre signifie simplement que c'est sa compréhension personnelle de la question. Mais cette lettre ne pouvait guère être considérée comme un exercice du magistère pontifical. C'est donc une situation pénible, mais nous devons simplement aller de l'avant pour clarifier la question.
MJM : Votre Éminence, dans cette ère de dialogue, le Pape François lui-même a appelé à « une discussion ouverte sur un certain nombre de questions doctrinales » et il a dit que la pensée des pasteurs et des théologiens, s'ils étaient fidèles et honnêtes, « pourraient en fait aider à atteindre une plus grande clarté ». Alors, qu’est-ce qui peut être déduit de sa décision de ne pas dialoguer avec vous dans votre quête de cette clarté sur ce point le plus fondamental de la théologie morale ?
Le Cardinal Burke :Eh bien, je pense, pour être clair, les gens nous ont accusés, nous les quatre Cardinaux, d'un manque de respect pour l’Office Papal, d'une attitude hostile envers le Pape. Ce n'est pas du tout le cas. Nous sommes des Cardinaux. Nous avons une très grande responsabilité de l'assister et, pour cette raison, nous avons porté à son attention ces questions qui restent dans un document qui porte sa signature. Et nous ne pouvons pas faire autrement et l'Église ne peut pas faire autrement. Et la question devra donc être résolue certainement. Nous avons entamé une conversation en posant les dubia. Et quand nous avons été informés qu'il n'y aurait pas de réponse, nous savions que nous devions porter la conversation devant toute l'Église, car tant de fidèles — tant de prêtres et d'Évêques — exprimaient une grande confusion dans cette affaire et aussi que ces divisions mettaient en place encore plus de divisions dans les différentes parties de l'Église entre les Évêques, les prêtres et les fidèles laïcs sur les enseignements fondamentaux de la Foi. Eh bien, c'est le travail du diable. Le Saint-Esprit génère l'unité et la conversion quotidienne de la vie au Christ qui nous aide à surmonter nos péchés et à vivre en accord avec la vérité. Et donc cette division, cette confusion, doit être traitée et corrigée. Cela vous semble-t-il logique ?
MJM : Absolument. Et évidemment, il nous semble, en tant que fidèles laïcs, que c'est votre travail - votre devoir devant Dieu.
Le Cardinal Burke :En fait, vous savez que certaines personnes m'ont dit : « Eh bien, pourquoi avez-vous publié ces dubia ? Il est le Pape. Vous auriez dû être satisfait ». Mais, non, ce n'est pas suffisant car partout où je vais — et je voyage beaucoup maintenant — partout où je vais, les gens disent : « Qu'est-ce qui ne va pas chez vous, les Cardinaux ? Il y a ces questions sérieuses et cependant vous restez silencieux. Vous ne dites rien ». Et ils ont raison. Si nous devions rester silencieux, ça donnerait très certainement l'idée aux fidèles que tout va bien, mais tout ne va pas bien.
MJM : Maintenant, l'idée que cela pourrait même escalader au point où vous perdriez votre rang Cardinal. Croyez-vous que cela pourrait venir à cela ?
Le Cardinal Burke :Je n'y pense même pas. Je veux dire, certainement, c'est possible. C’est arrivé, historiquement, qu'un Cardinal a perdu son titre. Mais je n'y pense pas parce que je sais quel est mon devoir et que je ne peux pas être distrait par ce genre de pensées — vous savez — comme me demander si je vais être en quelque sorte persécuté pour avoir défendu la vérité . Comme je l'ai dit, une personne m'a dit : « N'avez-vous pas peur d'insister sur ces questions ? » Et j'ai dit que ce que je crains, c'est de comparaître devant Notre Seigneur au Jugement Dernier et d'avoir à Lui dire : « Non, je ne Vous ai pas défendu quand Vous étiez attaqué, la vérité que Vous avez enseignée était trahie ». Et donc, je n’y pense pas.
MJM : Eh bien ce que vous venez de dire, Éminence, est quelque chose auquel je prie et qui devient contagieux dans la vie de l'Église et au plus haut niveau. Mais vous savez, vous avez beaucoup de soutien. En fait, en exprimant leur soutien à vous et aux trois autres Cardinaux, un certain nombre de pasteurs et d'universitaires et de professeurs de haut niveau, ici et en Europe, ont signé une lettre de soutien il y a quelques semaines où ils ont souligné que, suite à la confusion et à la désunion généralisées qui ont suivi la promulgation de l'AL, l'Église universelle entre maintenant dans un « moment gravement critique de son histoire » qui, selon eux, a des similitudes alarmantes avec la grande crise Arienne du IVe siècle. Je suis curieux de savoir : êtes-vous d'accord avec cela ? Pensez-vous que cela pourrait se transformer en quelque chose de semblable à la crise Arienne ?
Le Cardinal Burke :Bien, ça se ressemble et dans le sens que tant que la confusion se répand de plus en plus sur une vérité fondamentale de la Foi. Maintenant, dans le cas de la crise Arienne, elle avait à voir avec les deux natures dans la seule personne de Notre Seigneur Jésus-Christ. Mais ici nous traitons aussi d'une vérité très fondamentale, deux vérités fondamentales réellement : la vérité sur le Saint Mariage et la vérité sur la Sainte Eucharistie. Et si cette confusion ne s'arrête pas, nous aurons une situation où vous aurez dans l'Église de grands pans de gens qui ne croient pas à la Foi Catholique comme, par exemple, Saint Ambroise a rencontré quand il est devenu Évêque à Milan. Donc, vous savez, c'est une question sérieuse et je ne pense pas que ces gens soient extrêmes en faisant cette observation (la comparaison à l'Arianisme). Je ne pense pas qu'ils soient extrêmes du tout.
MJM : L'Évêque Athanasius Schneider, qui semble être en quelque sorte votre ailier, vous soutenant, grâce à Dieu — dans sa lettre de soutien aux Quatre Cardinaux, il parle de ce qu'il appelle des « réactions intolérantes à vos dubia » et il fait remarquer que les Quatre Cardinaux ont été fustigés comme « stupides, naïfs, schismatiques, hérétiques et même comparables aux hérétiques Ariens ». Cela doit donc vous blesser personnellement, évidemment, Votre Éminence. Mais qu'est-ce qui s'est passé dans l'Église quand une simple demande de clarté sur une question de morale et de Doctrine est reçue avec une telle réaction viscérale de la part des membres de la hiérarchie ? Qu'est-ce qui a mal tourné ?
Le Cardinal Burke :Je vais vous dire ce que je pense ce qui a mal tourné : c'est une façon très mondaine et très banale de penser qui est entrée dans la vie de l'Église. L'Église est divisée en partis politiques et ainsi de suite, au lieu de l'unité de tous les Catholiques et de l'unité en Christ. Et ce mode de pensée mondain permet alors aux gens de s'engager dans ce genre d'approche ad hominem intempérante et ridicule. Les dubia sont énoncés très respectueusement ; ce sont des questions très honnêtes qui méritent une réponse honnête. Et ce que je vois dans ces réactions intempestives, c’est un signe que les gens qui ne veulent pas répondre à nos dubia se rendent compte en fait qu'ils ne sont pas sur un terrain solide. Ils ne peuvent pas répondre aux dubia correctement et ils tentent de discréditer les personnes qui ont soulevé les questions. C'est une vieille réaction humaine, mais c'est mondain, c'est laïc. Ça n'a pas de place dans l'Église.
MJM : Et alors, Éminence ? Si le Pape François ne répond pas à vos dubia, quelle est la prochaine ligne de conduite ? Vous avez parlé de la possibilité d'une correction formelle. Mais à quoi cela ressemble exactement ?
Le Cardinal Burke :Eh bien, ça ne semble pas trop différent des dubia. En d'autres termes, les vérités qui semblent être remises en question par AL seraient tout simplement mises à côté de ce que l'Église a toujours enseigné, pratiqué et annoncé dans l'enseignement officiel de l'Église. Et de cette façon, ces erreurs seraient corrigées. Cela vous semble-t-il logique ?
MJM : Oui, absolument. C'est un peu hors sujet, lorsque j'étais à Rome couvrant le Synode l'année dernière, j'ai remarqué ce thème constant tout au long — cette idée d'accompagnement, l '« Église d'accompagnement », comme si la Sainte Mère Église ne savait pas accompagner le pécheur dans le passé. Cela m'a confondu, mais ça semblait aussi aller plus loin. Le Cardinal Peter Turkson, par exemple, nous a assuré au Bureau de Presse du Vatican que, lors du prochain synode, cette « église d'accompagnement » traiterait les soi-disant « unions gaies ». Prévoyez-vous qu’un changement arrive même dans la manière dont ce pontificat « accompagne » ceux qui sont dans des unions homosexuelles ? Est-il possible que l'année prochaine à cette époque, nous pourrions discuter de dubia sur une Exhortation post-synodale qui semble approuver le style de vie gay ?
Le Cardinal Burke :Eh bien, cette notion d'accompagnement n'a certainement pas de signification théologique ou doctrinale classique. Et cela ne justifie certainement pas de remettre en cause les vérités morales, surtout en ce qui concerne les actes qui sont toujours et partout mauvais. Et si l'accompagnement est compris de cette façon, vous avez tout à fait raison — cela pourrait nous mener à toutes sortes de discussions très préjudiciables et très confuses. Mais je pense que cette fausse notion d'accompagnement, comme elle a manifesté ses effets nocifs dans la discussion de la situation de ceux qui sont dans les unions matrimoniales irrégulières, nous amènera soit à clarifier ce que signifie l'accompagnement, soit à abandonner l'utilisation de cette nomenclature. Cela remonte au rapport de la Foi à la culture. Nous sommes appelés par notre Foi à rencontrer la culture, mais nous rencontrons la culture avec les vérités de la Foi et l'appelons à une transformation. En d'autres termes, se conformer de plus en plus à la vérité que Dieu a écrit dans la nature elle-même et en particulier dans le cœur humain. Mais si cette notion de contrer la culture n'est pas théologiquement informée, mal comprise, l'Église commence à ressembler à courir après la culture. En d'autres termes, elle essaie d'imiter la culture. Or, même si la culture était parfaitement Chrétienne, elle ne serait toujours pas correcte, mais la Foi ne serait pas lésée. Mais nous vivons dans une culture qui est anti-vie, anti-famille, anti-religion. Donc, de donner l'impression que l'Église approuve une telle culture, c'est une folie.
MJM : Oui, c'est comme ça. Je veux dire, le Saint-Père a admonesté les prêtres à ne pas transformer le confessionnal en une « salle de torture » ; mais il semble que maintenant, plus que jamais, cette culture si christophobique, si vous voulez, a besoin d'entendre la voix de la Mère Église d'une manière corrective ... peut-être pas accompagnante, mais ce que je dis, c'est d’agir pour essayer de corriger et d'aider le pécheur, n'est-ce pas le moyen ultime d'accompagner le pécheur ?
Le Cardinal Burke :Exactement cela ! Et c'est tout fait avec la charité. Nous ne nous approchons pas des gens en les pointant de notre doigt, en leur criant à tue-tête ou en agissant hystériquement. Notre Foi nous rend sereins, mais elle nous rend fermes et assurés. C'est pourquoi nous nous adressons à la culture avec la vérité de la loi morale et de la vérité que le Christ Lui-Même enseigne. Et, en fait, en vérité, c'est ce que la culture désire vraiment. La culture n'a aucun respect pour une Église qui dit simplement : « Oh, tout va bien » et l'approuve. Cette culture s'attend à ce que l'Église s'y adresse avec un défi. Souvent, j'ai pensé à cela en termes de la relation des parents avec les enfants. Lorsque les enfants se comportent mal, les enfants doivent être corrigés et guidés. Si les parents se moquent tout simplement en disant : « Oh, vous êtes très bien, c'est très bien » — les enfants grandissent de façon très désordonnée et ont de grands problèmes. Et les enfants ne respectent pas leurs parents pour cela.
MJM : Je peux vous dire, Éminence, en tant que père de sept enfants, je n'accompagne pas tant mes enfants. Je les aime et les corrige quand c'est nécessaire, mais les accompagner ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
Le Cardinal Burke :Exactement. Même en tant que professeur, j'ai corrigé des étudiants et les ai vus crier vers moi : « Je vous déteste ! ». J'ai des parents qui me disent que l'enfant, vous savez, court en dehors de la pièce en disant : « Je te déteste ! ». Mais je pense que, finalement, cet enfant, ce jeune, sera très reconnaissant pour la correction reçue. Ce n'est peut-être pas une reconnaissance immédiate, mais c'est ce qui est important — que nous avons l'éternité et le bien éternel de l'enfant et même le destin éternel de la culture et nous pouvons agir en conséquence.
MJM : C'est ça. Vous savez, Éminence, les Catholiques ont traversé beaucoup de choses au cours de la dernière décennie, avec le scandale des prêtres, l'abdication du Pape Benoît XVI et ce pontificat non conventionnel du Pape François. Et maintenant ceci. Je sais que nous avons un peu de retard ici, mais quel est votre conseil pour les Catholiques laïcs fidèles si le Pape François continue à ne pas répondre aux dubia ?
Le Cardinal Burke :Mon conseil est celui-ci, et il est inspiré par la vérité, la réalité que le Christ est vivant pour nous dans l'Église, dans Son enseignement, dans Ses Sacrements, Sa vie de prière et de dévotion et dans sa discipline : continuez à approfondir la connaissance de la Foi et la connaissance du Christ tel qu'Il est vivant pour nous dans l'Église. Étudiez le Catéchisme de l'Église Catholique et les autres expressions de l'enseignement constant de l'Église, par exemple l'Exhortation apostolique Familiaris Consortio de Saint Jean-Paul II. Et puis continuez à approfondir votre participation à la Sainte Liturgie et à une vie de prière à la maison et à une vie de dévotion. Et en même temps, tâchez de toujours conformer votre vie aux vérités de notre Foi, en suivant l'enseignement moral de l'Église et l'enseignement de la loi morale. Aujourd'hui, après la prière de Post-Communion, nous avons prié dans la forme ordinaire que nous serions des flambeaux pour accueillir le Christ par notre prière et notre témoignage de Sa vérité, et c'est ce dont nous devrions être préoccupés. Et si nous le faisons, nous serons encouragés et nous ne nous laisserons pas abattre par les grandes difficultés que nous traversons présentement.
MJM : Votre Éminence, je suis né en 1966, fondamentalement un enfant du Concile Vatican II, et toute ma vie il semble qu'il y ait eu un modèle de diminution progressive de la Tradition Sacrée pour la remplacer par quelque chose de nouveau. Vous savez, la Communion dans la main ou des filles qui servent à l'autel ou des nullités faciles et tout cela. Le Pape François se décrit comme celui qui agit fidèlement avec le véritable esprit du Concile œcuménique Vatican II. Et je me demande s'il y a une préoccupation dans votre esprit que ce que nous voyons maintenant est en fait le suivi d'une sorte de continuum de cet esprit de Vatican II qui a moins à voir avec François et plus à faire avec un nouvelle orientation de l'Église Catholique.
Le Cardinal Burke :C'est une préoccupation légitime. Et chaque fois que j'entends cette langage — « l'esprit du Concile Vatican II » — je suis aussitôt en état d’alerte parce qu'il n'y a pas de doute, cela a été démontré et on peut démontrer que beaucoup de ce qui s'est passé dans l'Église après le Concile Vatican II qui invoquait toujours le Concile Vatican II, n'avait rien à voir avec ce que les Pères de ce Concile ont enseigné. Nous l'avons vu dans la dévastation de la Sainte Liturgie et dans d'autres aspects aussi. Je pense donc que ce que nous devons faire est de revenir à l'enseignement constant de l'Église tel qu'il est exprimé au Concile Vatican II mais aussi dans tous les Conciles Oecuméniques et dans tous les enseignements authentiques de l'Église au cours des siècles. Ce n'est que lorsque les Catholiques sont bien imprégnés des enseignements de la Foi qu'ils vont être prêts à donner ce témoignage qui est nécessaire aujourd'hui et qu'ils seront également prêts à être des membres forts de l'Église et à maintenir l'Église forte. Nous souffrons aujourd'hui de décennies de mauvaise catéchèse ou de pas de catéchèse du tout. Et tout cela récolte ses effets. Mais nous avons les outils pour y faire face et nous devons les utiliser. Et je vois beaucoup de signes de gens qui veulent vraiment maintenant connaître leur Foi et approfondir leur connaissance de la Foi. Et ils veulent que la Sainte Liturgie soit vraiment ce qu'elle est censée être, une rencontre avec le Ciel dans toute sa beauté. Ces gens sont également profondément préoccupés par l'apprentissage de la conduite d'une vie bonne et morale.
MJM : Dernière question, Éminence, si vous pouviez dire quelque chose qui pourrait m'aider. Nous sommes membres de la Presse Catholique, et il y a beaucoup de membres de la Presse Catholique qui vous soutiennent, vous et les trois Cardinaux. Mais nous voulons faire partie de votre solution. Nous ne voulons pas faire partie du problème. Que voulez-vous que nous fassions alors que cette situation dramatique des dubia se déroule ? Y a-t-il quelque chose que vous préféreriez que nous ne disions pas ? En d'autres termes, quelle est la meilleure chose que nous pouvons faire pour vous aider dans cette position que vous êtes ?
Le Cardinal Burke :Je pense que la meilleure chose que vous puissiez faire pour aider, et que plusieurs d'entre vous ont déjà fait, c'est de simplement publier la vérité, mais d'une manière sereine pour maintenir le respect absolu de l'Église sous tous ses aspects, incluant l’Office Pétrinien, qui est essentiel à notre vie dans l'Église. Mais en même temps de présenter clairement la vérité d'une manière aimante. Et si vous faites cela, comme plusieurs d'entre vous l'ont fait, cela sera vraiment utile. Nous ne voulons pas contribuer à la division en adoptant une approche très agressive et franche qui diviserait les gens et ferait en sorte que les gens qui ne comprennent pas tout ce qui se passe soient scandalisés. C’est ce que nous voulons éviter. Mais je pense que si vous exprimez les vérités de notre Foi dans cette manière sereine et affectueuse qui aiderait tout le monde, y compris ceux qui ne comprennent pas encore la difficulté dans laquelle nous nous trouvons.
MJM : Votre Éminence, je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre à ces questions. Je pense qu'il va sans dire que nous prions tous pour vous et nous sommes très reconnaissants pour la position que vous avez prise. Et s'il y a quelque chose, jamais, à n'importe quel moment que nous pouvons faire pour vous aider, s'il vous plaît laissez-nous le savoir. Et soyez assurés de notre soutien et de nos prières à mesure que vous avancez.
Le Cardinal Burke :Merci. Continuez à prier pour moi et je vous en suis vraiment reconnaissant. Et j'ai beaucoup aimé discuter avec vous ce matin.
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